Predmet diskusije: Centar za Prirodnjacke Studije :: pocetak foruma

Upisao Miroljub Petrovic dana 12.11.2011 21:48
#20202

dr Boris - poruka glasi:
Поздрав Мирољубе!
Поставио бих додатна питања у вези приче о богаташу и Лазару (Јеванђелје по Луки 16; 19-31) и схватању загробног живота а да се твој одговор искључиво веже за речи саме приче, њиховим проучавањем, цитирањем, без позивања на друге делове Светог Писма, или друге изворе.
Прво питање: Да ли су целовите и детаљне приче довољне да се схвати основна сврха приче и да ли горња прича испуњава такав захтев? Да ли таква целовита прича може бити у супротности са целином приче?
Друго питање: Да ли би усамљени бродоломник који у својој младости није хтео да чује за Бога и религију, могао стећи погрешан начин о размишљања о загробном животу када би којим чудом на плажи нашао морем избачену књигу где је једино читљиво било наслов Библија и прича о богаташу и Лазару?
Треће питање: (Крајње поједностављено речено, у време Исуса Христа биле су две значајне групе Јевреја; једни су веровали у активан загробни живот умрлих а други су веровали да је умрли у неком бесвесном сну. Обе групе су веровале у васкресење). Кад би васкрсао Лазар како би се понашале и какав би се закључци могли донети у обе групе Јевреја? Како би се понашале и какав би закључак могао бити у обе групе Јевреја када би васкрсао грешни богаташ? (при одговору требало би равноправно у разматрање узети став прве и друге групе јевреја).

Odjednom cu ti odgovoriti na sva pitanja, jer su ona postavljena na nacin da se polazi od pogresnih pretpostavki. Dakle, prvo pitanje na koje treba da se odgovori jeste: Zasto je Isus ispricao pricu o Lazaru i bogatasu? Sta je svrha te price? Svaka Isusova prica ima odredjenu poruku. Na primer, prica o sejacu i semenu, ili o izgubljenom sinu, ili o gospodaru i nevernom slugi itd. Da li je svrha price o Lazaru i bogatasu da se objasni pitanje stanja mrtvih ili nesto drugo?

Nelogicno bi bilo da u celom Starom zavetu ne postoji objasnjenje o stanju mrtvih, nego je trebalo da se doceka da Isus dodje i isprica pricu o Lazaru i bogatasu da bi ljudi razumeli pitanje stanja mrtvih. Naravno da se u Starom zavetu objasnjava na mnogo mesta pitanje stanja mrtvih.

Dakle, najvaznije pitanje vezano za pricu o Lazaru i bogatasu jeste: Koja je svrha te price?

Sledece pitanje jeste: Zasto Isus spominje ime Lazara? Zasto nije rekao "siromah i bogatas"? U ostalim pricama Isus ne spominje imena, nego kaze "sejac", "vinogradar", "gospodar", "sluga", "mudre devojke", "mladozenja"...

Ako covek nije citao Bibliju, a narocito ako nije citao Stari zavet, jer u Starom zavetu se nalaze temelji religije, onda on ne moze da razume ni Hristovu misiju, niti da razume price i pouke koje Isus iznosi, jer se Isus obraca Jevrejima koji imaju neko teolosko obrazovanje (drugi narodi uglavnim su bili teoloski nepismeni ili polupismeni, osim retkih pojedinaca, kao sto je to slucaj sa mudracima sa istoka koji su dosli da se poklone Isusu).

I sada, ako bi neko ko nikada nije citao Bibliju otvorio jevandjelje i pricu o Lazaru i bogatasu, i procitao samo to poglavlje, velike su sanse da pomisli da se tu zaista govori o opisu stanja mrtvih. Medjutim, jasno je da ceo Stari zaveti jasno govori o stanju mrtvih na drugaciji nacin, i da takodje Novi zavet govori o stanju mrtvih na isti nacin kao i Stari zavet.

Svrha price o Lazaru i bogatasu je da se ljudima da odgovor na pitanje "da li je Isus Mesija". Maloverni Jevreji, koji svoju religiju nisu zasnivali na Mojsijevim i prorockim knjigama, vec na cudima koje su cinili demoni na sve strane, pa cak i medju Jevrejima (kao sto to i danas cine na sve strane), trazili su od Isusa "znak" da je On Mesija. I Isus kao odgovor na njihovo uporno trazenje da im da znak, prica pricu o Lazaru i bogatasu. Vrlo je vazno da Isus bas spominje ime "Lazar", jer ce uskoro vaskrsnuti coveka po imenu "Lazar". Isus im jasno kaze da ako ne veruju Mojsiju i prorocima, u nikakav znak nece verovati, pa makar Isus dao najveci znak, a to je da nekoga vaskrsne, sto je najvisa manifestacija Bozjeg delovanja u materijalnoj ravni (najvece Bozje cudo je u duhovnoj ravni - kad gresnik postane dobar covek).

Dakle, Isus im prica pricu kao odgovor na njihovo trazenje da im da znak, a onda ubrzo odlazi i vaskrsava Lazara cije se telo usmrdelo u grobu (dakle, nije bila u pitanju nikakva klinicka smrt).

I sta se desilo kad im je Isus dao taj znak (kada je vaskrsao Lazara)? Kada su dobili najveci moguci znak, tada su doneli odluku da ga ubiju. Do tada su nekako mogli da objasne sva cuda koja je cinio, ali ovo sa vaskrsenjem je bilo previse.

Dakle, samo ako povrsno poznajemo teologiju, samo ako ne poznajemo temeljne knjige religije, a to su Mojsijeve i prorocke knjige, i ako jevandjelja citamo van konteksta i bez razumevanja, i ako neko drugi za nas tumaci Bozju poruku u Bibliji, onda mozemo da pogresimo u razumevanju Isusove misije i Njegovih prica.

Evo da se ipak osvrnem na tvoja pitanja:

Прво питање: Да ли су целовите и детаљне приче довољне да се схвати основна сврха приче и да ли горња прича испуњава такав захтев? Да ли таква целовита прича може бити у супротности са целином приче?

Nijedna Isusova prica ne moze kvalitetno da se razume bez poznavanja Mojsijevih i prorockih knjiga.

Друго питање: Да ли би усамљени бродоломник који у својој младости није хтео да чује за Бога и религију, могао стећи погрешан начин о размишљања о загробном животу када би којим чудом на плажи нашао морем избачену књигу где је једино читљиво било наслов Библија и прича о богаташу и Лазару?

Bog nikada ne bi doveo coveka u stanje da bude u zabludi. Nikada. Jednoga dana imaces priliku da se uveris (ako sada u to ne verujes) da nijedan brodolomnik nece biti izgubljen za vecnost zato sto je na pustom ostrvu ostao sam sa pricom o Lazaru i bogatasu. Brodolomnik je u tom slucaju mogao pogresno da razume pitanje stanja mrtvih, ali to ne mora da bude centralno pitanje. Svaki covek ima savest i moze da zna sta je dobro, a sta zlo, pa cak i da nikada nije citao Bibliju, ili da je samo citao pomenutu pricu.

Треће питање: (Крајње поједностављено речено, у време Исуса Христа биле су две значајне групе Јевреја; једни су веровали у активан загробни живот умрлих а други су веровали да је умрли у неком бесвесном сну. Обе групе су веровале у васкресење). Кад би васкрсао Лазар како би се понашале и какав би се закључци могли донети у обе групе Јевреја? Како би се понашале и какав би закључак могао бити у обе групе Јевреја када би васкрсао грешни богаташ? (при одговору требало би равноправно у разматрање узети став прве и друге групе јевреја).

Pitanje nije na mestu jer su tada samo retki pojedinci medju Jevrejima verovali da covek nakon smrti spava. To se vidi iz price. Da su postojali Jevreji koji su verovali da je smrt - spavanje, oni bi se pobunili i rekli: "Hej Isuse, sta pricas, kakvo Avramovo krilo, covek kad umre on spava." To je kao kad bih ja dosao u katolicku crkvu i pricao o spavanju nakon smrti - prisutni bi se odmah pobunili.

У зависности од одговора, ако бих се одлучио, да ли бих могао да пошаљем текст од 1-2-3 стране?

Tekst mozes da posaljes samo na e-mail:

Izmenjena od Miroljub Petrovic dana 12.11.2011 21:52