Upisao Petar Vlahovic dana 18.01.2015 16:39
#32894
ÄŒini mi se da ova naÅ¡a "debata" poÄinje da dobija neozbiljan ton zbog ovakvih tvojih stavova.
Å em Tova smo se dokaÄili usput, iako uopÅ¡te ne igra nikakvu ulogu u dokazivanju neÄijeg mesijanstva, (za to nam treba Tanah) i zato ćemo, kada obojica zavrÅ¡imo sa iznoÅ¡enjem argumenata za Å em Tova, da se okrenemo proroÄanstvima iz Tanaha, za koje NZ pisci kažu da su se ispunila upravo na Isusu. Za Osiju 11:1 i Jeremiju 31:15 smo rekli Å¡ta imamo, tako da to ostavljam da Äitaoci sami procene svojom glavom Äiji su argumenti ozbiljni/neozbiljni.
Samo postojanje hebrejskog Mateja koje ima iste gramatiÄke strukture kao Tanah je neoboriv dokaz da je originalno pisan na hebrejskom.
Postojanje grckog Tanaha koji ima iste gramaticke strukture kao (grcki) NZ je neoboriv dokaz da je Tanah originalno pisan na grckom?
Aha, hoćeÅ¡ da kažeÅ¡ da kad je Å em Tov prevodio "grÄki original" Mateja na hebrejski, prevodio ga je tako Å¡to je ubacivao hebrejske igre reÄi? Jel se ti to Å¡aliÅ¡?
Kao Å¡to ti već rekoh, igre reÄi se pojavljuju i u prevodima sa grÄkog na hebrejski, poput DiliÄovog, a verovatno i u drugim srednjevekovnim i novovekovnim prevodima.
Niko ne kaže da ne postoji jevrejska osnova jevanđelja, ali postoji razlika između te i tvrdnje da je Matej sigurno pisan na hebrejskom.
EDIT 20:15- Da objasnim plastiÄno na naÅ¡em jeziku.
Dokazivati da je Matej pisan na hebrejskom zbog igre reÄi u tekstu Å em Tova, bilo bi isto kao kad bih ja uzeo, kao ÄŒkalja u kamiondžijama kad mu je lakÅ¡e da odgovara u desetercu, da prevedem englesku istoriju i krenem:
Uranila engleska kraljica
glavom mlada dilber Viktorija
Pa dozivlje svojega vezira
Namćorastog lorda Cembrlena...
Da li bi to znacilo da je original bio napisan na srpskom a da su ga englezi samo preveli
ili Da Srbi vole deseterac pa sve desetkuju?
To su tumaÄenja teksta nekog polupanog teologa koja nemaju veze sa naÅ¡om raspravom.
Neozbiljno je jednog eksperta za hebrejski nazivati polupanim, pogotovu kad ti ne poznaješ jezik koliko i on. A taj “polupani†ekspert isto tvrdi da je Matej pisan na hebrejskom, ali verovatno za to nije polupan.
Isus je zaista obeÅ¡en na krst, a to Å¡to ti termin u naÅ¡em jeziku "obeÅ¡en" tumaÄiÅ¡ kao da su Isusa ubili na veÅ¡alima, to je neozbiljna argumentacija.
Ne tumaÄim iÅ¡ta, to je znaÄenje reÄi koja se na tom mestu u Å em Tovu koristi. Evo ti gde se sve ta reÄ koristi u Tanahu pa pogledaj:
http://biblehub.c...s_8518.htm
A evo i ostalih razlika (odmah na drugoj strani) koje se moraju prihvatiti u paketu sa Å em Tovovim prevodom Mateja:
http://oneinmessi...ATTHEW.htm
Ali opet kažem, nama je mnogo važnije da utvrdimo da li je Isus ispunio proroÄanstva iz Tanaha ili nije i zato ćemo se koncentrisati na to, a ova unutarhrišćanska pitanja ostavljam hrišćanima. Poenta svega ovoga je bila da situacija nije baÅ¡ tako jasna kako je ti pokuÅ¡avaÅ¡ predstaviti i da većina eksperata za grÄki i hebrejski, koji te jezike poznaju bolje nego Å¡to ćemo ti i ja ikad poznavati, brane tezu da je NZ pisan na grÄkom.
...ili da se povuÄeÅ¡
E, bre, pa zar stvarno misliš da bih pokrenuo ovo jako pitanje da ne raspolažem veoma moćnim arsenalom? Ja nemam nameru da pobegnem podvijenog repa pre debate.
Ono Å¡to mogu je da ponudim tebi da prekinemo sad, jer, veruj mi, ni jedan hrišćanski mesijanski argument nećeÅ¡ moći da objasniÅ¡ doslovno, već samo alegorijski, tipski, antitipski i drugim subjektivnim stilskim figurama kojim možemo „da dokažemo“ da je i Tito dugooÄekivani Mesija. ( npr Jakovljevo hramanje nakon borbe sa anÄ‘elom je predslika dolaska Tita koji je takoÄ‘e imao problema sa nogom, pa Äak i ÄinÄ‘ić tu može da figurira kada na scenu stupe alegorije,slike,paralele i zauzmu mesto kontekstualnom Äitanju teksta.)
Na osnovu samog teksta i njegovog osnovnog znaÄenja, Isus nije ispunio nijedno mesijansko proroÄanstvo.
Opet, još jednom ponavljam, ako ne želiš da nastavimo, budi slobodan da prekineš razgovor, jer ne znam koliko bi ti bilo prijatno da te pobedim na tvom terenu.
Al ako želiÅ¡, onda dobro, biće dobro za Äitaoce da vide i drugu stranu pa nek odluÄe sami za sebe.
Evo, krećemo od sledećeg posta da vidimo koliko Isaija 7:14 ukazuje na Mesiju i Isusa.
Upao si u osinje gnezdo nemoralnih ljudi koji lažnom teologijom žele da umire svoju savest zbog života u grehu, pa si poÄeo da zastranjujeÅ¡.
Ako je osinje gnezdo judaizam i sinagoga, onda dobro, mada znam da si i ti posećivao istu“. Moje društvo je Tora društvo. Mi smo ovde da ukrstimo argumente, a ne da ti ocenjuješ moje poznanike i prijatelje.
Izmenjena od Petar Vlahovic dana 18.01.2015 20:15